je voulais faire preuve de gentillesse vus que je ne suis pas convaincu, mais je laissais le doute, je préfèrrais donc, enlever cet échange pour toi, maintenant moi j'en rien à foutre bien au contraire je préfères laisser mes post, donc je remets tout, crois moi y pas que des gens qui gobent , et je suis sûr qu'ils savent très bien lire.
bon comme tu n'estimes que le fait que tu m'aies invité tiens à toi une certaine responsabilité sur ce qui se passe maintenant, à ton arrogance, ben voilà je remets tout, même un peu plus, c'est fou le mal que tu donnes (pour juste quelqu'un qui vient cherchez la guérison) dans ce post
http://forum-psoriasis.medicalistes.org ... php?t=1363.
Didi, tes insultes tu te les gardes!!!!!!!!! et crois moi, moi j'ai du vocabulaire et je ne me cache vers des expressions qui ne "seraient pas des insultes".
Post édité il y a déjà quelques semaines
Voyez vous j'ai horreur que l'on se serve de moi pour des causes qui ne seraient pas la mienne , en l'occurence, je n'ai pas envie par mon témoignage de soutenir une méthode qui ne serait ce que j'ai faits pour être guéri, et je me demande si Mirabelle, qui n'a pas répondu à ma question directement si elle est là comme patient, ou comme personne qui fait de la communication, du marketing ? Car sur les forum, il y tellement d'imposture, et il est si facil de le faire. Et même là si elle me réponds non non je suis un patiente qu'est ce qui me le prouvera. Alors vous allez me dire oulla lui c'est la méthode parano, ben il y a de quoi dans ce jolie monde de bisounours.
D'autre part, moi je ne m'en cache pas je fait de la communication, pas du marketing, je n'ai rien à vendre. Mon pseudo est explicite, pour commencer.
Donc voilà mon explication sur qui quand quoi comment, bien sur je me trompe sans doute sur certaines choses, mais je faits l'effort de vous expliquer ma façon de réagir.
Je reprends depuis le début
D'abord tu m'invites de façon honorable avec des questions et un débat possible, ce que je crois.
Mirabelle a écrit:
Bonjour Psoriasistherapy,
Ton expérience est tres intéressante. Tu suis peut-être de loin le poste consacré au régime Pagano. Il conseille également d'eviter la viande rouge et de limiter la consommation des autres viandes à maximum 2x par semaine et seulement de petites portions (pas plus de 120-150gr.).
Le poisson est par contre vivement recommandé.
J'aimerai te poser 2 questions. Es-tu complètement débarrassé de toute trace de pso aujourd'hui ? Et as-tu procedé à d'autres modifications de ton alimentation ?
Je t'interroges sur ces points car il y a plusieurs années, j'ai été végétarienne (pendant 2 ans). Je ne me souviens plus si c'était avant d'avoir du pso ou dans les premières années où il se faisait très confidentiel (la maladie à evolué très lentement chez moi pdt 10 ans puis s'est dégradée ces 2 dernières années). Si je fais le lien avec le régime Pagano, je constate qu'éliminer la viande est déjà un plus mais ne suffirait pas. Toutes les solanacees seraient allergisantes pour les psoriasiques par exemple.
Merci pour tes réponses. N'hésite pas à nous rejoindre sur le poste concerné. La discussion n'est pas réservée à ceux qui suivent le régime Wink
À tout bientôt Very Happy
Oui je suis complètement débarassé, même pas une petite gratouille, depuis 8 ans, aprés 6 ans de pso, franchement si j'avais su, j'aurais pris des photos à l'époque.......bon pour les photos je vais essayer de rechopper du pso pour vous montrez, personne à une idée comment je peux faire pour en rattraper.....(désolé)
Sinon j'ai éliminé la viande, et je ne suis pas un vrai végétarien, j'ai donc mis un peu plus de poisson dans mon alimentation, mais j'axe le remplacement de la viande surtout par le fromage que ja mangeais en quantité auparavant, sinon tout le reste n'a pas changer, c'est à dire, toujours des fruit des légumes fromage etc, je fume toujours, il m'arrive de boire de l'alcool, et le stress dans ma vie n'a pas évolué. Vraiment la seul chose qui ait changé, c'est la viande en moins.
Il a fallu au moins six mois pour voir le pso disparaitre et ne jamais réapparaitre.
Donc pour ma part, je ne cherche plus de remède, j'essaie juste de faire profiter de mon expérience, et j'espère que je n'aurais pas à "militer" trop longtemps, le bouche à oreille (le clavier à écran) fera son oeuvre.
Bon week-end.
Là (pas de problème) personne ne me reprends pourtant mon prochain post où je vais dire un certains nombre de choses identiques lui va être plus problématique, est ce bien par ce que je reprends directement ton post Mirabelle?
Mais venons-en au régime lui-même :
Les psoriasiques doivent absolument supprimer toutes les solanacées qui sont très toxiques pour nous. C'est à dire, basta sur les tomates, patates, aubergines, poivrons, paprika, piment. Déjà supprimer ces aliments est une bonne étape. Le tabac est une solanacée et devrait aussi être évité.
...
Bonjour,
Je fais ma petite visite, et en lisant quelques posts, (vous me pardonnerai de ne pas tout lire et de peut être, être dans un redondance), je suis tombé sur celui-là, et moi qui suis guéris d'un psoriasis depuis 8 ans, sans traitement, ma seul thérapie, arrêter de manger de la viande, je mange énormément de tomate, de pomme de terre, poivrons, piment, je met du sriracha dans quasi tout mes plats, je fume, alors comme beaucoup d'"éléments" peuvent aider, en supprimer certains ou en rajouter d'autres, exemple : le stress, si vous êtes sujet au stress cela va aggravez votre psoriasis (le stress n'est pourtant pas la cause du psoriasis), alors si vous prenez un produit relaxant, vos réduirez les conséquences du psoriasis mais vous ne guérirez pas pour autant, votre corps est déséquilibré et il n'est pas en mesure de faire face au stress cela se répercute sur les faiblesses de votre corps qu'est le psoriasis, le soleil c'est le même principe, vous donnez de la "force" (venant de l'extérieur) à votre peau pour un certains temps mais cela ne résout pas votre problème. En tout cas j'ai testé un certains nombre de chose, et force est de constater que beaucoup d'éléments peuvent plus ou moins aider un moment, ils ont malheureusement qu'un effet masquant, pour ma part l'"élément" retirer la viande de mon alimentation a été salvateur,
et dans mes recherches je constate que le point de convergences de beaucoup de témoignage c'est la viande, mais cela n'est pas encore vraiment claire, j'attends encore des différentes expériences qui s'expriment sur ce forum et d'autres. Je pense que la rigueur en la matière pour savoir quel aliment a le plus d'influence sur le psoriasis est importante, si quelqu'un arrête la viande et les produits laitiers en même temps et que son pso disparait, il sera difficile de savoir si c'est la viande ou les produits laitiers qui ont eu une influence; ceci dit on sera content pour lui.
Bon courage à tous
Là, je remets fortement en cause, le fait qu'il faut arrêter les tomates etc, bref, le régime Pagano, mais je fait du témoignage, je ne m'attaque pas directement au régime pagano, je ne suis pas là pour ça, je fais remarqué que dans mon cas pas de prblème avec tous les aliment cités, et je suis pour dire aux gens essayer sans viande uniquement et témoigner, je ne m'en cache pas au contraire, j'ai fait un site pour communiquer ma guérison, comment et inciter les gens à essayer afin de déterminer sur un certain nombre de gens l'efficacité de cette méthode que je ne commercialiserai pas dans un livre (hum....), et explique qu'il sera difficile de le déterminer si la viande est vraiment un problème puisque pour savoir il faut tester aliment par aliment sinon comment déterminer quel aliment pose problème, et comme tu peux voir j'écris « pour ma part » cela indique bien , que je reste' dans l'expectative, comme tu peux le noter encore dans cette phrase qui suit dans mon texte.
« mais cela n'est pas encore vraiment claire, j'attends encore des différentes expériences qui s'expriment sur ce forum et d'autres »
(C'est pénible d'être obligé de faire de l'explication de texte!!!!)
Et là ben tu arrives Mirabelle (post qui suit), sous des aires gentils très polies, mais néanmoins très claire sur ta façon de recevoir ce que je dis, tu t'efforces de reduire ce que je dis à mais c'est juste ton cas « Tu ne peux néanmoins pas en déduire que cela marchera pour tout le monde comme cela a marché pour toi », impossible pour d'autre, puisque Pagano patati patatta. D'abord si tu faisais un effort de compréhesion de texte tu verrais que depuis le début je suis sur un même ligne (pour ça tu aurais du voir ce que je racontais, il aurait fallu pour ça que tu regarde soit les posts que j'ai mis, 4 fois ça a pas plus au modo, mais c'est bien pour ça que je l'ai mis 4 fois, être sûr que l'on me lirai), inciter les gens à faire comme moi, qu'ils témoignent et évaluer, Evaluer, ça veut dire que je n'affirme pas, ce que j'affirme c'est que je suis guéris, avec un méthode et pas une autre!!! mais toi tu me fais dire le contraire, caricaturé les propos de l'autre, ça le décridibilise, (des techniques que les gens utilise sans s'en rendre compte tous les jours, pourtant intellectuellement c'est pas très honnête).
Sinon, Pagano, dit que c'est l'acidité, mais rien ne le prouve, car on ne connait pas les raisons du pso, donc réduire ce que je dis à mon cas et aprés me dire « Pagano, 40 ans d'études....blabla.... » alors pourquoi peu de médecin en parle, cette étude a fait l'objet d'un consensus internationnal au sein de la communauté scientifique, pas plus que ce que j'évoque , juste arrêter de manger de la viande. C'est pourquoi dans mon post suivant, je te donne des infos,qui ne semblent pas t'interessé (à voir ton dernier post), pourtant j'apporte l'infos d'un médecin, et des résultats d'observations, qui vont dans mon sens, quelqu'un s'est il intéressé à cela ? (ça c'est pour d'autres, qui me font des remarques, mais pas sur ça).
Mirabelle a écrit:
Psoriasistherapy, je suis ravie que tu te sois débarrassé du pso en devenant végétarien. Je suis aussi convaincue pour bien des raisons que moins on mange de viande mieux on se porte. Tu as de la chance que pour toi, cette seule privation t'ait guéri. Tu ne peux néanmoins pas en déduire que cela marchera pour tout le monde comme cela a marché pour toi. Le régime Pagano suit un protocole bien précis qui est le résultat d'une étude de plus de 40 ans et la multitude des patients qui l'ont suivi consciencieusement sont parvenus à en finir avec cette pénible maladie. Les solannacées sont allergisantes pour de nombreux psoriasiques et le stress acidifie le corps. Un corps acidifié devient la proie de nombreuses maladies et notre faiblesse génétique fait que cela se porte là plutôt qu'ailleurs. Si tu m'as lu tout au long du poste, tu as pu voir que j'ai pas mal approfondi le sujet et notamment testé mon ph urinaire et ainsi confirmé cette acidose du terrain. Le régime Pagano vise précisément à augmenter l'apport d'aliments alcalinisants (la viande est justement acidifiante pour le corps tout comme le sucre raffiné). Bon, je ne vais pas réécrire tout ce que j'ai déjà dit ailleurs...
Bizz
@ Psoriasistherapy, je me relis et je me demande qu'est-ce qui a bien pu te mettre dans cet état? Quoi qu'il en soit, si mes propos t'ont heurté, j'en suis désolée.
Donc comme je l'ai expliqué, désagréable finalement d'avoir la sensation d'être manipulé.
De mon côté, je te demande, si tu veux poursuivre cette conversation, d'exprimer ton point de vue en le tempérant davantage. Ce n'est pas très agréable d'être interpellé avec des questions ou remarques belliqueuses. L'apposition de points de vue m'intéresse, l'opposition absolument pas. Si je t'ai proposé de rejoindre ce poste c'est bien parce que je trouvais ton expérience intéressante.
En fait tu remarqueras que dans ton poste tu ne réponds pas sur la première question que je te pose, pourquoi ?ce qui me fait dire que tu fait du marketing, mais je reste dans l'expectative. L'opposition??? (LOL) mais c'est toi qui a commencé par t'opposer à ce que j racontais, si t'étais vraiment une patiente, tu n'aurais pas répondu comme si tu défendais ta méthode. Tu aurais surtout été étonné. Et tu n'aurais pas essayer de reduire et isolé ce que je dis à juste à mon cas mais tu aurais pu te dire ha bon, et toi t'es guéris, car moi je suis guéris, et toi, non, c'est bien ce que tu as écris, donc si pour toi le plus important c'est de guérir, considére ce que je dis, et ne l'évacue pas, car je suis guéri.
Concernant le végétarisme, tu prêches à une convaincue. Je t'ai dit que j'avais été végétarienne pendant 2 ans. J'ai dû réintroduire la viande car j'étais carencée. Comme l'a dit Didi c'est très important de compenser avec des protéines végétales et mon organisme n'assimilait pas du tout les légumineuses. Donc j'ai dû réintroduire la viande dans de faibles proportions mais en gardant une éthique personnelle assez poussée sur la provenance, je fais ce que je peux…
citation:
d'ailleurs on constate que cette maladie le psoriasis a évolué en parallèle avec une société augmentant la part de chair animal (hors poisson) dans son alimentation.
L'augmentation de consommation de viande, c'est le siècle dernier,
http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/conso.pdf, et pas il y a 10 000 ans «ancêtres chasseurs-cueilleurs ».
Je n'en sais rien à ce propos. Manger de la viande produite naturellement n'a certainement pas le même impact que celle qui est le résultat de ces fermes d'élevage monstrueuses (Tu as sans doute lu Jonathan Safran Foer). Donc, je ne sais pas si nos ancêtres chasseurs-cueilleurs souffraient déjà de pso mais ça m'étonnerait.
Sinon , pardonne moi mais depuis très logntemps je pense que nous traitons mal les autres animaux, je ne suis devenu végétarien que depuis 8 ans, avant je ne me sentais pas de devenir végétarien car quand tu as un enfant tu n'as pas envie de lui faire prendre une voix, qui peut être serait dangereuse, la vérité c'est que maintenant, si j'avais de nouveau un enfant en bas age il ne mangerait que trés peu de viande. Sinon ,Safer connais pas, (enfin je viens de regarder qui il est), et puis j'ai une indépendence intellectuelle qui fait que les livres apporte à mon moulin, mais ne sont que très rarement l'émulation de ma pensée, je préfère l'expérience, bien plus juste, j'en reste pas moins un lecteur..d'ailleurs plus de livre d' »expérience » que de roman.
Sinon ma pensée philosophique, pour moi nous sommes un mammifère et je mange pas les autres mammifères.......(mes cousins), je ne suis même pas un « vrai » végétarien, je mange du poisson.
Pour moi, le pso serait plutôt une parmi les nombreuses maladies dites de civilisation,s qui découlent directement de l'industrialisation de la bouffe. Là où je voyais une faiblesse génétique, c'est que ton voisin pourra bouffer un steak par jour et n'aura jamais de pso, ce qui ne veut pas dire qu'il n'en payera pas les conséquences ailleurs, là où son code génétique est plus faible. Enfin, c'est mon ressenti, je n'en fais absolument pas une vérité.
Ce que t'interprète comme une faiblesse génétique, on appelle ça une différence, le lait par exemple, des gens ne le digère pas, bon là on sait pourquoi? Il ne s'agit pas de faiblesse génétique.
Ceci dit, l'origine de la maladie, génétique ou pas, m'importe bien moins que ce que je peux concrètement faire pour la dompter. De toute façon on ne mettra jamais tout le monde d'accord sur le pourquoi du comment et les débats sont rapidement stériles.
Ben là, tu m'étonnes, tu sais que sur la santé on commence seulement à prendre en considération le corps électrique, et son fonctionnement sur la santé, oui les téléphones portable, pose quelques problèmes....enfin c'est pas le sujet, mais c'est surtout pour dire nous ne sommes pas si éclairer que ça en médecine (occidentale, en Inde ils ne sont pas tant végétarien pour des raisons philosophiques l'haimsa
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahi%E1%B9%83s%C4%81 que pour des raison spiritualo-médicales
http://www.yogaindailylife.org/esystem/ ... etarienne/ attention je ne suis pas Boudhiste, je vous informe, je ne prétends pas qu'ils détienne la vérité mais voilà ce que ces gens pensent). Et si je clash, le fait que l'on dise que c'est génétique, c'est parce que les médecins, pas tous certes enfin tous ceux que j'ai rencontré, prétende que l'on en guéris pas parce que c'est un maladie auto-immune.
Et bien si tu veux la dompter la maladie, me ramballe pas comme tu l'a faits, car moi je suis guéris, alors essaie ce que je dis, et là le seul chose qui pose un problème à un végétalien, c'est la vitamine B12, pas les végétarien. Aprés c'est sur ce n'est pas notre culture, donc des habitudes alimentaires équilibrés pour un végétarien, c'est pas évident.
Pour moi, ce régime est une approche saine car il prend en compte tout l'individu (aussi le côté mental, l'importance d'avoir des pensées positives par exemple). Ce n'est pas se priver d'un aliment et à côté faire tous les excès. Je ne dis pas que c'est ton cas mais ceux qui te lisent pourraient l'interpréter ainsi. Le régime Pagano vise une nouvelle discipline de vie, prendre soin de soi dans un sens large.
Là, argument un peu creux. Des pensées positives.... Et depuis 8 ans j'en ai eu des coups de stresse, et ben aucune crise pourtant avant quand je mangeais de la viande, là ouff, des « putins de crise » de pso suite au stress. Et puis je sens encore une légère caricaturalisation de mes propos, mes propos préteraient à confusion?
Ceci dit , évidement, je suis pour une meilleure hygiène de vie, et bien d'autre chose, tu sais quand je peux j'héberge des sdf.....enfin là je m'égard.
Au final, mon but est de me débarrasser complètement de cette vilaine maladie. Et je peux te jurer que le jour où le pso sera complètement sorti de ma vie, je l'oublierai pleinement et n'aurai plus de raison de venir ici.
Ben vois tu moi je suis guéri, et depuis 8 ans, et puis à force d'en parler aux médecins et de les voir assez indifférent voir même méprisant, je me suis dit qu'il serait bon pour d'autre que je communique moi-même, je me suis fixé deux ans, ben je suis comme toi j'ai pas que ça a foutre.
Donc pour résumer, j'ai toujours des doutes sur tes réelles intentions. J'ai mis doute, je n'affirme pas, hein, merci.
Sinon @ DIDI
je vais pas te répondre car là c'est déjà assez, je m'en excuse mais tu comprendras, sinon juste ça
Cependant, je rebondis sur ta théorie sur la viande, je suis sure que beaucoup ici ne vont pas aussi loin dans la théorie du complot mondial à propos de tout ça, perso je me fournis chez mon voisin le boucher, par gout personnel.
Suite à mon propos :
D'autre part avec un tel constat, et l'état actuel des connaissances en la matière, et pour bien d'autres raisons que juste la santé des humains il est sans doute temps que l'homme se pose quelques questions, sur le fait qu'il y a assez de céréale pour nourrir toute l'humanité, mais comme on en utilise un grosse partie pour nourrir des animaux , la partie de la population qui mange de la viande est au détriement de ceux qui ne mangent pas, meurent en d'autres thermes. Donc pour motiver des sentiments bienveillants, pensez à cela, manger moins ou pas de viande vous permet de sauvez des vies. Enfin c'est un autre débat, mais songez-y!!!!
Déjà théorie du complot de quoi....pardonne moi mais je ne suis pas sur que tu comprennes ce que je raconte, j'essaie juste d'impulser un attitude citoyen du monde et je ne crois pas que la FAO (Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture), soit une organisation conspirationniste (c'est à dire qui dénocerais un complot........), ni l'expresse par exemlple
http://www.lexpress.fr/actualite/enviro ... 83780.html
Quand à la bonne humeur, ben désolé, mais j'ai pris pour habitude de ne plus me laisser « endormir » . Je peux me trompé, mais j'ai argumenté.
Là j'ai grillé une partie de mon aprem, il est certain pour moi que je vais pas en perdre beaucoup plus, car mon action est purement altruiste.
Bonne fin de week end.